metabomg (All user's messages)

Об одном только очень прошу, используй правильное написание этого слова - хомуС

Баян, это 5 баллов! ))))))) Я чуть под стол со смеху не залез!

Quote
Вполне возможный вариант первого занятия.

Мы думали о таком варианте, и чтобы его избежать, рекомендуем всем иметь с собой либо алтайский варган одного из братьев Поткиных, либо якутский хомус, либо и те и другие. Так как это наиболее универсальные по своим возможностям варганы.

Вообще по поводу первого занятия хочу отдельно высказаться. Уже неоднократно вставал такой вопрос: "может быть можно на первое занятие не приходить"? Отвечаю сразу всем:



поэтому мы постараемся сделать всё, чтобы все записавшеся в школу на него попали. Время мы терять не собираемся и на первом же занятии начнем рассматривать виды боя, и давать упражнения на развитие кисти и пальцев.

Quote
Вот именно это и останавливает меня от дальнейшего меряния пиписьками.

Чтобы качественно со вкусом померяться пиписьками мы будем организовывать специальные встречи - варганные батлы, вот там будет раздолье

Quote

Костяной для звучания дёргают за нитку из сухожилия того же оленя. Так что артикуляция - да. Только вы и показали, на моё сугубое ИМХО свою неосведомлённость: техника игры на костяных инструментах принципиально иная, нежели на язычковых. Ближе всего к ней - игра на малайзийском бамбуковом, однако, там удар идёт перпендикулярно плоскости варгана, а для звучания костяного удар параллелен его плоскости.

Баян, это бесспорно очень интересно что у вас есть такой редкий и экзотический варган - костяной. С удовольтвием бы с ним познакомился, поэтому если есть возможность приносите его на занятия. Могу тоже немного похвастаться - есть и у меня экзотические варганы - двухязычковые якутский и индийский, венгерский доромб "Daisy cutter", якутский нанохомус (длинной менее 2 см). На каждом из них абсолютно особая техника боя. Еще бывают электронные хомусы, у башкирского мастера Загретдинова есть свои неординарные наработки (варган с деревянным резонатором, варган с переменной длинной язычка, деревянный варган по типу костяного, там тоже нужно дергать за нитку), бывают хомусы из китового уса, есть марийские варганы с корпусом-трубкой. Всего и не перечислишь.

Просто если каждый принесет по одному экспонату из музея хомусов, то это получится не школа варгана, а что-то напоминающее показ модной одежды, которую никто не носит. У нас же задача другая - дать людям базовые универсальные знания и навыки. И в этом смысле я уверен, что вам эти знания и навыки будет полезны и при игре на костяном варгане.

Quote
И нельзя ли к этой теме прикрепить счётчик количества уже записавшихся?

У данного форума нет такой технической возможности. Поэтому наблюдать в реальном времени процесс набора вряд ли удастся.
Могу лишь сказать, что на данный момент треть группы уже набрана, и по моим оценкам занятия начнутся с середины сентября.

Quote
Вопрос Николаю и Максиму, а как вы оцениваете упражнения с французкого диска "Methode de guimbarde - Instrument de parole - Stephane Voisin" ?

Если бы вы нам подсказали еще где его можно обрести, мы были бы вам благодарны. Хорошие идеи можно почерпнуть из самых неожиданных мест =)

Quote
1. А до какого числа будет набор ? 2 Какой хомус посоветуете для новичка ? Мне нравился звк у Михайловского

Набор будет продолжаться до тех пор, пока мы не наберем как минимум 20 человек. Максимальное количство людей в группе - 25. После этого начнется набор второй группы также до 20 человек. И так далее.

Идеальным вариантом является наличие двух варганов - один якутский и один алтайский мастеров Поткиных. Как минимум надо иметь один из этих варганов. Мы рекомендуем заниматься на этих варганах, потому что они наиболее универсальные. По этой причине якутские хомусы Прокопьева не подходят, так как они не являются универсальными.

Если у вас нет ни одного варгана, то рекомендуем приобрести до начала занятий, чтобы не тратить на это время во время занятия.

Добавляю =)

Посещение занятий выборочно считаю вредной привычкой =) На это есть много причин:

1. Я консультировал сотни людей по игре на варганах, и крайне редко встречал, чтобы кто-то владел разными видами боя, точнее сказать - разными положениями бьющей руки, не говоря обо всем остальном. При этом у большинства людей даже один единственный привычный им бой, и тот с ошибками. Можно конечно сказать - мне так удобно. Но после этого возникают вопросы: "А почему он (варган) у вас звучит громче чем у меня?" "А как у вас получается так быстро играть?" и т. д. Все эти вопросы будут рассматриваться уже с первого занятия.

2. С первого занятия будет даваться комплекс общих развивающих упражнений. Поэтому если кто-то придёт на пятое занятие, решив что у него достаточный уровень, чтобы первые четыре пропустить, он попадет в ситуацию, когда группа с полуслова понимает слова инструкторов и занимается непосредственно делом, а он смотрит по сторонам и судорожно пытается что-то понять или задаёт вопросы, на которые уже все кроме него знают ответы. Из-за таких людей нам придется объяснять многие вещи по многу раз, что крайне неэффективно для всех остальных.

3. Многие полезные вещи будут всплывать по ходу занятий неожиданно, и может оказатья так, что самое нужное для вас прозвучит именно на том занятии, на котором вас не будет.

4. Кроме этого отношения в коллективе начинают тоже складываться с самого начала, и чтобы друг с другом поскорее познакомиться, опять же лучше начать с первого занятия. Дружная и общительная группа безусловно способствует лучшему обучению.

Поэтому самой эффективной формой обучения я считаю посещение 100% занятий. А пропускать их можно только если в этом есть острая необходимость. Конечно мы не будем никого выгонять за непосещение или за систематические опоздания =) Но в любом случае это не приветсвуется.

Если говорить об утре, то какое конкретно время? 9 или 10? Или еще какое-то? Тот же самый вопрос и про вечер?

Группа начнет обучение не с 1 сентября, а с того момента когда наберется необходимое количество желающих. Количество человек в группе 20-25.

veskimo, такая идея у нас была. Скажу даже больше: обучающий видеокурс для нас уже не просто идея, а часть наших планов на ближайшее будущее Организация школы варганов - это как раз первая стадия реализации наших планов.

Кстати если говорить о Поткиных, то могу сказать что у Павла Поткина тоже есть в планах съемка обучающего курса по алтайскому комусу для продолжающих. Причем такие планы есть уже давно - около двух лет, и пока неизвестно когда им суждено осуществиться.
Но думаю, что в любом случае оба обучающих курса будут востребованы, так как курс Поткина и Шумарова также будет посвящен алтайскому комусу, в то время как в наших планах - курс, охватывающий наибольшее доступное нам разнообразие варганов: якутские, венгерские, вьетнамские, алтайские, тувинские и т. д.

Деньги идут на аренду помещения и на оплату труда инструкторов. Указанная выше цена - это верхняя планка, вероятно она будет снижена.

Опыт игры на различных варганах у меня (Николай) - 7 лет, у Максима - 3 года. Учились сами.

Более полный ответ на ваш вопрос вы сможете получить если посетите один из наших концертов (группа Турбодзен). За афишей следите на главной странице этого сайта.

Объвляется набор желающих обучаться игре на варганах в Школе варганов, которая начинает свою работу в сентября этого года в этноцентре ИндрикГрад (м. Курская, Винзавод).

Занятия будут проходить один раз в неделю по воскресеньям по 2 часа. Стоимость - 400 рублей за одно занятие. Оплата осуществляется на месяц вперед. Время занятий будет опеределено на основе пожеланий учащихся и исходя из возможностей этноцентра ИндрикГрад.

Занятия проводят: Максим Булыгин (yeti) и Николай Соболев (shum).

Обучение проводится на якутских хомусах либо алтайских варганах мастеров Поткиных. Либо на любом другом варгане схожего качества.

Обучение происходит "с нуля" и включает в себя освоение полного набора техник и приёмов игры на варганах - начиная от хватов и боя, и заканчивая использованием дыхания и диафрагмы. Школа не привязывается к какой-либо конкретной традиции (якутской, алтайской, русской и т.д.), но полученные навыки помогут вам сыграть ту музыку, которую вы сами пожелаете. Занятия включают в себя теоритическую часть, и практическую отработку приёмов. Минимальный рекомендуемый цикл обучения - 3 месяца.

Запись в Школу варганов происходит по телефону 8-926-591-09-21, либо имейлу [email]khomus@mail.ru[/email]. Отправляя письмо с заявкой, пожалуйста укажите: имя, контактный телефон, какой варган (варганы) у вас уже есть, как вы сами оцениваете свой уровень, чему больше всего хотите научиться, в какое время по воскресеньям вам удобно заниматься, есть ли возможность заниматься в Школе в будние дни в дневное или утреннее время.

Как говорят учителя дзен: нельзя сказать что такое дзен, но и молчать тоже нельзя.

Да не, банить не буду =) Пусть народ тоже посмеется =)

Должен же на форуме присутствовать чувак с таким ником да еще и полностью ему соответствовать )))

Quote
Это как раз вообще его нет,а в сознании есть...=)))

Тут мы опять рискуем запутаться в словах. Я называю сознанием - то универсальное сознание, которое мы можем почувствовать как стороннего Наблюдателя. Многие утверждают, что это сознание вообще одно на всех, хотя (я сам) пока этого не могу усвоить. А то сознание, про которое говоришь ты, это наверное "я-сознание" или "эго", то есть та часть сознания, которая нам нужна для существования в обществе. Видимо именно в нем развивается ощущение времени.

Quote
кафедра теоретической физики?

Теоретическую физику я изучал только в объёме общего для всех курса в МФТИ - теория поля, квантовая механика, стат. физика. А защищался на кафедре "Лаборатория управляемых систем" в Институте проблем механики, дипломная работа "Проблемы динамики мобильных вибророботов" =) Если это о чем-то говорит =)

Quote
Сходство между нокаутом и игрой на варгане только в том, что и там и там есть слово "удар". Хотя удары эти абсолютно ничего общего не имеют.

Расшифровываю эту фразу по пунктам. Я не зря написал что общее - СЛОВО "удар". Именно СЛОВО. Потому что при игре на варгане УДАРА в физическом смысле этого слова - НЕТ. Просто так получилось, что дерганье за язычок варгана - стали называть ударом. Это тоже самое что "удар по струнам гитары" - фактически удара нет - есть дерганье, но называют ударом, потому что так устроен наш великий русский язык, что у одного слова много смыслов. Поэтому, Udolbo, ты просто запутался в СЛОВАХ.
При игре на варгане, с точки зрения механики, в черепе возникают вибрации (колебания), в результате периодических гармонических воздействий со стороны корпуса варгана. А удар - это импульсное негармоническое воздействие. Разницу чувствуешь?
Если пример с яйцами тебя не убедил =), то вот тебе другой пример:
Автомобиль. В любом автомобиле есть вибрации - от двигателя, от колес, от музыкальных динамиков. Корпус автомоблия на эти вибрации расчитан, поэтому не деформируется и не разрушается под их воздействием. А теперь представь, что автомобиль на скорости 100 км в час, въехал в фонарный столб. Произошел УДАР. Корпус помялся, произошли необратимые деформации. А теперь разницу чувствуешь?

Хотя тут еще надо смотреть как ты играешь. Может ты и правда себе варганом или язычком по зубам молотишь? )))

В общем, чтобы окончательно закрыть твою версию, привожу определение Удара из БСЭ:

Удар твёрдых тел - совокупность явлений, возникающих при столкновении движущихся твёрдых тел. Промежуток времени, в течение которого длится Удар, обычно очень мал (на практике от нескольких десятитысячных до миллионных долей сек), а развивающиеся на площадках контакта соударяющихся тел силы (называются ударными или мгновенными) очень велики. Действие ударных сил приводит к значительному изменению за время Удара скоростей точек тела.

Udolbo, тут надеюсь всё встало на свои места или еще нужны комментарии?

В нашей жизни состояние сознания меняется довольно часто (у посетителей данного форума видимо даже чаще, чем в среднем у населения ). Поэтому сказать "всё дело в ИСС" - это не сказать ничего. Хотелось бы услышать что-то по существу.

Udolbo, аналогия твоя мне показалась не очень обоснованной. Так как сам я физик, то приведу пример из физики. Представь себе горит лампочка. Затем берут в цепь включают дополнительное сопротивление - лампочка начинает гореть менее ярко. Чтобы получить более затемненный свет, можно прибегнуть и к другим способам - чем-нибудь обмотать лампу или покрыть ее какой-нибудь краской. И там и там - свет стал менее ярким, но абсолютно по разному. А можно сделать и так: очень быстро включать и выключать лампочку, и средняя освещенность (субъективная яркость) тоже станет меньше. Природа у всех этих трёх способов затемнения лампочки разная, а эффект одинаков (с точки зрения получения одной и той же яркости).

Сходство между нокаутом и игрой на варгане только в том, что и там и там есть слово "удар". Хотя удары эти абсолютно ничего общего не имеют.

Когда будешь ехать в машине попробуй ухватить зубами какую-нибудь вибрирующую деталь =) Думаю, что эффект будет обратный - несколько минут (если выдержишь) тебе покажутся несколькими часами =)

Я больше склонен к мысли о сонастройке. Ведь действительно, играя на варгане мы играем именно то, что хотим играть, играем тот ритм, что мы представляем и выбираем тот варган, который соответствует нашему настроению и наиболее приятен нашему телу (оценка приятности происходит через уши, через кости, через тактильные ощущения). Таким образом, "тонкие" структуры нашего тела влияют на наше физическое тело. Другими словами физическое тело настраивается на глубинные импульсы нашего сознания. Но почему тогда тело перестает чувствовать время? Может это еще одно свидетельство того, что в нашем сознании времени нет?

Уже неоднократно затрагивался вопрос о том, что при игре на варгане время как бы замедляется. Я тоже это замечал: регулярно бывают дни, когда играю по несколько часов, например играл три часа, а кажется что прошло не более часа. Причём это не зависит от того, на каком варгане играть.

Кто еще замечал этот эффект? У кого есть соображения как его объяснить? Может кто-нибудь замечал другие интересные эффекты?

Quote
2 Уровень мастерства определяется слушателями 2.1 Если слушатели определяют уровень мастерства, как низкий, то помни про пункт 1 и учись играть дальше 2.2 Если слушатели определяют уровень мастерства, как средний, то помни про пункт 1 и учись играть дальше 2.3 Если слушатели определяют уровень мастерства, как высокий, то помни про пункт 1 и учись играть дальше

Тут нужна одна только оговорка - "Уровень мастерства определяется ПОДГОТОВЛЕННЫМИ слушателями". А у на с в России слушателей, способных воспринимать варганную музыку, ой как мало! Поэтому твои пункты не подойдут варганистам, которые играют по всей России (и не только) по небольшим городам и деревням, у которых слушателей очень мало. А те слушатели, что имеются в наличии не могут творчество местого варганиста с чем-то сравнить, потому что вокруг них - нет варганистов! Не все же живут в Москве. Даже и в Москве многие люди живут в своих маленьких мирках, где варган - это нечто из рядо вон выходящее.

А если твоей жене или твоему другу нравится (не нравится) твоя игра на варгане - так это еще мало о чем говорит.

Сразу скажу, что на 100% избавиться от проблемы лишних слюней вряд ли когда-нибудь удастся. Но можно свести ее почти на нет.

Не следует сочетать игру на варгане с поеданием еды и распитием жидкостей. В этой ситуации слюни неизбежны, такова наша физиология.

Основной способ борьбы с лишних слюноотделением - это дыхание, а точнее - вдохи. Так как на вдохе слюни осушаются. И когда в вашу игру встроены ритмичные (то есть периодически повторяющиеся) вдохи, то это позволяет контролировать "влажность" во рту. Вдохи не обязательно должны быть резкими, они могут быть и довольно длительными.

И еще один небольшой нюанс. Если при игре вы наклоняете голову вниз, хотя бы чуть-чуть, то как только у вас появятся лишние слюни, они сразу же потекут наружу. Поэтому подбородок лучше не опускать (это происходит автоматически, если вы активно используете при игре горло).

У этой проблемы есть еще и другая крайность - сухость во рту. Это происходит, когда ваши вдохи слишком интенсивны, настолько, что слюная железа не успевает вырабатывать слюни =) Ну тут понятно что делать - дышать менее интенсивно. Потому что сухость во рту - это не очень хорошо для варганиста, так как для полноценной работы языком некоторое количество слюней во рту всё же необходимо иметь.

Quote
Голова кружится,руки отваливаются,губа порвана...Щасьтья полные штаны!)) Подрался?Вовсе нет,пытался держать темп на протяжении всей композиции Balkan Devil с диска Doromb On,трек номер 2.Но что то слабо мне верится,что это Black Fire...Я на Казанцеве похожее играю,но никак не на Блэке.Кто что скажет?

Dimon, мне кажется всё дело в опыте Арона. Он наверное на доромбах играет лет с трёх У него мышцы рук и двигательные рефлексы наверное настолько заточены под игру на том же Блэк Фаере, что ему это не составляет большого труда =)

Это была хвала Арону, а теперь по делу.

Мастерство в многих видах спорта (к коим можно причислить и игру на варганах, особенно скоростную =) ) включает в себя, как очень важную составляющую, умению правильно расслабляться, т.е. экономить силы.
Я сам занимался в основном борьбой, поэтому поясню на примере борьбы. Начинающие борцы тратят все свои силы примерно за одну минуту схватки, потому что находятся в постоянном напряжении, пытаясь "побороть", а точнее перебодать соперника. Так начинающие борцы понимают по началу суть борьбы =)

В игре на варганах тоже самое, многие очень сильно перенапрягаются во время игры, поэтому их ненадолго хватает. Причем часто напрягают не только играющую руку, но и удерживающую руку и челюсти и даже шею. В общем надо учиться правильно расслабляться. Следи за напряжениями в мышцах и все лишние напряжения исключай, пока это не войдет в привычку.

Да, есть такая фигня. Начинается всё с едва заметного ощущения на губе, иногда даже кажется, что губой чувствуешь поток воздуха от пролетающего мимо язычка варгана Это значит, что язычок уже задевает по губе. Потом губа начинает слегка чесаться и пощипывать - это значит что она уже стирается. Ну а там уже и до фарша недалеко. Поэтому чтобы сберечь губы контролируйте малейшие ощущения, возникающие на них. Ну и не забывайте что губами можно и пошевелить во время игры

Brainoff, у нас доромб Тибет ранее бывал в продаже. На данный момент его нет в наличии, поэтому и в каталог я его не включил. Если вам всё же сильно хочется его заиметь, то напишите мне через месяц, думаю он к тому моменту будет в наличии. Цена - примерно 2000 рублей.

Вообще хочу сказать, что доромб этот очень специфический, с очень ограниченными возможностями. Вся фишка в низких потрескивающих звуках. То есть каждый день на нем играть вы не будете, в этом я практически уверен. В основном это варган для коллекции, либо для того чтобы записать несколько необычных звуков и наложить их на какую-нибудь композицию. Кроме этого это самый неиграбельный доромб, я за всю свою практику встретил только двух людей способных на нем играть. Конечно же в абсолютном исчислении таких людей больше, но в процентном отношении их гораздо меньше 1% от всех варганистов.

Гораздо интереснее на мой взгляд модель "Полинезийский тотэм" (или просто Тотэм). Он и низкочастотный, и длинный, и более играбельный чем Тибет.

Да, Михайловские хомусы в этом плане наиболее стабильны. У всех остальных якутских мастеров (и не только якутских) звук в одну и другую стороны чаще всего различается. Бывает что различие практически незаметно, а бывает что оно сразу же бросается в глаза.

Еще не надо путать различия, которые заложены технологически самим мастером, с различиями связанными с тем, что играющий просто неправильно бъёт по язычку

Quote
Вообще есть предложение - может сделать раздел, и пусть каждый кто хочет оставит там свое мнение и впечатление о каких нибудь своих варганах, с описанием сильных и слабых сторон, ощущений при игре, возможно ссылки на записи, фото инструментов? Этакий живой каталог описаний варганов.. Как идея?

Идея отличная! Полностью поддерживаю =)

Давно играю на якутских хомусах, честно говоря никакого вреда от них не ощущаю. А ощущения тряски черепа и звона в голове со временем перешли в разряд ощущений, которые хочется испытывать снова и снова

Если есть Михайлов и Христофоров, то мне тут уже трудно что-то посоветовать... Если говорить о доромбах, то почти все модели доромбов не являются универсальными, а каждый их них предполагает наличие одной или нескольких ярко выраженных "фишечек" Кроме пожалуй одного - модель Байкал (правда и стоит он уже как якутский). При меньших усилиях при ударе он выдает звуки не уступающие по громкости якутским, очень насыщенное звучание. Правда как и все доромбы требует большей точности удара по сравнению с якутскими, но зато меньше отдает в зубы. По его долговечности пока что ничего не могу сказать, так как статистики еще никакой нет.

Через интернет это ненадежно!

Надо устроить "Марш несогласных" у него перед окнами =)

Dimon, для начала можно создать просто тему (в любом из разделов). Если она перерастет в нечто большее, то создадим раздел.

На самом деле варганы мастерят не так много народу, как может показаться сначала. Для этого должны быть выполнены условия: наличие навыков работы с металлом, наличие технических возможностей, наличие времени на это занятие, и интерес к варганам. А это довольно редкое сочетание =)