Коль, понимаешь, к СОЖАЛЕНИЮ "Велесова книга" это если не полностью "новодел" то что-то что до нас не дошедшее. Красивая загадочная история её появления и пропажи. Но более глубокое осмысление текстов и сравнение их с этнографическими материалами не позволяют полностью им доверять. Скорее В.К. следует рассматривать как попытку мифологическо-фольклорного творчества 1 или нескольких человек.
Две другие книги собственно основываются на В.К. - поэтому тоже не могут претендовать на объективность, но запрешать их это конечно геноцид - автор имеет право на своё мнение!
Велесову книгу к сожалению еще не читал, но теперь обязательно прочитаю. Славяно-арийские веды, как заявляется, были написаны на десятки тысяч (!) лет раньше, чем Велесова книга, так что они не могут быть основаны на ней. "Удар русских богов" - там в конце приведен список литературы более чем из 100 пунктов, и везде по ходу книги есть ссылки на конкретные источники. Веселова книга - лишь одна их них.
Quote
Задорнов это вообще отдельная тема. В первую очередь он сатирик, второе - работает с массовым сознанием, т.е. в свете последних "У РА патриотических" движений гос.структур(покажем америке задницу,"американцы нууууу тупыыыые!") - вполне это себе как часть госзаказа, промывка-полоскание масс.
Собственно интересно кто Задорнову эти тексты пишет?!
Думаю, что тексты он пишет сам, хотя прверить не могу, не знаком с ним лично Относиться к его творчеству можно по разному, но надо признать - в своём направлении (антиамериканско-прорусском) ему нет равных, его квалификация как сатирика у меня вызывает уважение.
Quote
Эти все его "Кракодильствования" (от "К РА Ходил") - словоблудие, к реальному Язычеству тем более славян имеющее мало отнощения. Славяне поклонялись Солнцу так же как и все народы, но не называли его именами египетских богов.
И хотя у Германа Вирта есть теория смещения Культурного Круга Туле с северных земель (предположительно около Норвегии) в район как раз севера Африки - РА к славянскому/русскому язычеству отношения не имеет.
Кстати для многих сторонников ЕДИНОБОЖИЯ будет интересно наверно узнать что иудо-авраамическая религия о едином Боге возникла не на пустом месте. Читайте Герман Вирт "Хроника Ура Линда"
Если интересно, то могу тебя снабдить источниками, откуда сам Задорнов всё это взял. И вопрос уже конкретно к тебе: ты уже достаточно глубоко изучил руническую славянскую письменность, чтобы утверждать что это все задорновское словоблудие?
Quote
Да, именно антропология, археология и фольклор должны в первую очередь быть источниками непредвзятого Знания. Второе - обобщающие работы конкретных авторов, "академистов" - Рыбаков например.
Другие методы о которых "не знает" Sed - это собственный мистический/божественный опыт, собственное мифологическое мышление. Без трансперсонального опыта и участия все книги остануться не более беллетристикой.
В целом солгасен, хотя я приоритеты расставил в обратном порядке. Читай выше. Почему я их так расставил? Потому что кроме всего прочего, нужно еще учитывать и нынешнюю политико-идеологическую обстановку. Я имею в виду, что параллельно с насаждением христианства, государство, церковь и РАН, замалчивают, игнорируют и просто скрывают огромное количество информации - как раз тех самых "непредвзятых источников Знания", о которых ты говоришь. (В физике это сплошь и рядом, а уж в этнографии и антропологии тем более.)
Quote
Конкретно я бы всем рекомендовал недавно вышедшее 2ое издание книги Косарева "Основы Языческого Миропонимания". У меня на этой неделе видимо будет возможность взять её по цене издательства - могу захватить ещё кому нибудь Да и на ресурсе по моей ссылке там есть раздел "библиотека" и собственно то что там выкладывается - заслуживает внимания.
Захвати пожалуйста мне одну книгу. По ссылке уже читаю - очень интересно и полезно. Дарю еще благо
Вот мы и добрались до того, что можно обсудить конструктивно Если мы представим карту Руси 10-11 веков, то увидим, что от нее в состав современной России вошла меньшая! половина. Из того, что вошло - самое сильное это, конечно - север (Великий Новгород, Псков, Ладога, Изборск) - но вся беда в том, что во время Великой Отечественной эти земли с сотнями тысяч жителей были почти стерты с лица земли. И именно Волховский фронт оказался в этом отношении самым страшным (один "Мясной бор" чего стоит).
Остается Владимиро-Суздальские земли, вот здесь еще можно что-то нарыть, собственно туда я с фольклорными экспедициями и ездил
Да, это всё так. И тут мы подходим к еще одной проблеме - методология. Ты говоришь о научном подходе, который сейчас в основном и практикуется в нашей науке. Как следствие такого подхода, появляется принцип - если не произошло непосредственной передачи традиции от живого человека живому человеку, то значит традиция прерывается. В этом смысле у нас действительно почти всё потеряно. Пользуясь такой методологией можно только констатировать смерь живой русской традиции. Что и делают многие учёные умы.
Но этот подход - материалистический, а значит не учитывающий всех процессов, происходящих в реальности. Когдя я говорю, что традицию можно восстановить, то имею в виду совсем другие подходы и методы.
Например: хотим мы восстановить традиции игры на варгане - для этого надо не только археологией заниматься (хотя и ей тоже), но в первую очередь - играть на варгане. То есть я хочу сказать следующее: знания, хранящиеся в коллективном бессознательном, это абсолютно реальные знания и их можно оттуда добыть. Поэтому вопрос к тебе, как к специалисту в своей области: рассматривают ли этнографы, исскуствоведы и т.д. коллективное бессознательное как поле для исследований? Или это считается маргинальным направлением (лженаукой)?
Как физик, я могу сказать, что полностью разочаровался в методологии естественных наук. Наши учёные как будто боятся расширить рамки известного, причём даже на уровне предположений! Не происходит ли того же и в этнографии?
Quote
Основные отличия европейской части от Якутии в том, что там Войны не было и титульная нация там сохранилась и является, как я понял, "сильной". Ни церковь, ни коммунизм не влияли на этот регион так сильно, как на западный. Есть забавные исторические факты, что назначенный воевода менялся еще до прибытия на место, правда узнавал он об этом через пару лет, когда приезжал его сменщик с грамотой Это просто - "другая земля".
Да, различия есть, но есть и сходства. По поводу христианства. Без малейшего преувеличения могу сказать - якуты БЫЛ самый христианизированный из азиатских народов на территории РФ. После революции комиссары преследовали шаманов - арестовывали, сажали, расстреливали (вроде сами против христианства были, но с инакомыслящими вели себя также) - вплоть до почти полного их истребления.
И что же сейчас? Родились люди, вокруг которых не было ни одного живого шамана, и стали таки опять шаманами, потому что не могли ими не стать! Мне кажется именно в этом и есть смысл именно "ЖИВОЙ традиции". Живая традиция - это та традиция, которая не может не ожить, если перестать ее уничтожать.
И мне кажется в этом и есть истинная причина моды на "шаманство-колдунство" во время любого кризиса. Как только ослабевает давление властей на народ, из народа начинает вылазить живая традиция. По началу она может принимать довольно уродливые формы, но это нормально - ничего не рождается и не восстанавливается сразу же и во всей красе.
Quote
Начинать восстанавливать собственно РУСскую культуру необходимо с бытовых представлений, ибо именно они определили и "естественные" верования и практики Руси.
Не очень понял. Поясни что значит бытовые представления. И почему они определили естественные верования и практики Руси.
Ладно, Шум, если это не касается религии, то скажу тебе своё мнение по поводу спора...
если человек ГОТОВ тебя УСЛЫШАТЬ и хотябы прислушаться, то спорить стОит, а если нет - то спор бессмысленный...
тебе пять человек говорят про Фому, а ты упорно съезжаешь на Ерёму... И слышать других не хочешь....
нет взаимопонимания...
Ситуации надо не только ждать, но и создавать, т.е. если человек не готов тебя услышать, надо искать другие подходы. Они всегда есть.
Честно говоря, мне доводилось спорить и против большего количества людей одновремнно и в живую И знаешь, через несколько лет некоторые меняли своё мнение на то, которое отстаивал я... Конечно я не утверждаю, что это именно я их переспорил, но я думаю, что в споре я посеял в их умах зерна сомнения, и эти зерна потом проросли. Поэтому то, что истина созревает долго, я знаю на практике. Заметь на мои просьбы обосновать свою позицию по поводу отделения церкви от библии я получал одни эмоции, хотя спрашиваю всех очень конкретные вещи... Я тоже могу изменить своё мнение, но только если вы действительно приведете мне сильные доказательные аргументы, а не свои эмоции
Вот например ты пишешь:
"может ты будешь удивлен, но я и коран воспринимаю отдельно от ислама... для меня - это ПРОСТО КНИГИ... согласна, что другие из них сделали КУЛЬТ, вывели религиозные учения, образовали религиозные конфессии и прочая и прочая и прочая..."
Где здесь обоснование своей позиции? Я его не вижу. В споре нужно оперировать аргументами и фактами, а не эмоциями. Но это доступно только тем, кто способен абстрагироваться от себя любимого даже в самом горячем споре.
Quote
а про кулачные бои я тебе скажу так... возникали они (в чистом виде) не потому, что люди не сошлись во мнениях...
они спецально выходили для этого мероприятия (забава такая была на Руси - изначально в честь бога Перуна) и бились до ПЕРВОЙ КРОВИ, а не до первой смерти... в кулачных боях были ПРАВИЛА... люди показывали свою удаль, силу, ловкость... но не доказательство своего мнения...
Я разве утверждал, что кулачные бои возникли для выяснения того, кто прав? Я где-то писал, что надо биться до смерти? Мой дед в молодости еще был активнейшим участником кулачных боёв, бились деревня на деревню. Красочные рассказы об этом до меня дошли от моих предков, а не через википедию Кстати традиция кулачных боёв полнотьсю так и не исчезла. На уровне "пацанских" субкультур по городам и деревням она существует до сих пор. (Просто многие девушки об этом даже не подозревают.) Могу сказать, что у нас в Якутске правила любых драк (и один на один, и толпа на толпу) были жёстко регламентированы, и их нарушали очень редко. Как сейчас с этим я не знаю, но думаю, что не сильно всё изменилось.
Люди не только показывали свою удаль, силу и ловкость, но и воспитывали их в себе в этих боях. Так что это была не просто забава, а очень важная часть воспитательного процесса мужчин. Как раз та часть, которой очень не хватает нынешним мужикам.
И если кто-то станет утверждать, что Кулачные бои - ПРОСТО ЗАБАВА, то это точно такой же поверхностный взгляд на реальность, как "библия - ПРОСТО КНИГА"...
Да, бывает что и переходят на личности. Согласен, это бывает неприятно. Но как раз одна из составляющих исскуства спорить - умение критически относиться к собственной точке зрения и к себе в первую очередь. А иногда и подраться полезно! Где старая русская традиция - кулачный бой?! Может возродим?!
А тем кто, не понимает поговорку "в спорах рождается истина" поясняю:
истина не обязана утвердиться прямо во время спора или непосредственно после него. Она в нём только рождается, порой в муках. А созревает и утверждается она гораздо позже.
может ты будешь удивлен, но я и коран воспринимаю отдельно от ислама... для меня - это ПРОСТО КНИГИ... согласна, что другие из них сделали КУЛЬТ, вывели религиозные учения, образовали религиозные конфессии и прочая и прочая и прочая...
с чем я с тобой полностью согласна - это искусственное насаждение православия в России... На всех каналах, на всех официальных мероприятиях будь то день победы, 1 мая, новый год и 8е марта и тыды и тыпы (по крайней мере в нашем городе).
Лично я против такого, но с другой стороны ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?
НЕ БЫВАЕТ ПРОСТО КНИГ! Ты выше сама согласилась, что надо вводить предмет "методы информационного и идеологического воздействия на человека", и сама же допускаешь элементарные ошибки. Любой текст, любой фильм, любая картина, любая музыка, даже одежда и мебель - всё воздействует на сознание в той или иной степени. Поэтому эти книги в принципе не могли не быть возведены в культ.
По поводу твоей позиции "что я могу сделать?" Ты можешь активно заявлять о своей позиции. Обсуждать её с родными, знакомыми и т.д. Для нашего государства те, кто пассивно против, те - за. Возможность протестовать есть всегда, было бы желание.
Quote
Просто ты - столичный житель, а я - провинцыальный... У нас время по-разному идет и менталитеты отличаются... Хоть и не в тему, но вспоминаю путч 91-го года... Моска бурлила, кипала, барикады и всё такое, а у нас ВООБЩЕ НИЧЕГО не изменилось... Ну обсудили на кухне и всё...
То же самое и с общественными явлениями... Вялотекущая реакция - это нормальное провинциальное явление...
Да, я живу рядом с Москвой (в Люберцах). Но я вырос в Якутске, поэтому насчёт разных менталитетов ты поспешила А то, о чём ты говоришь - это оправдание своей лени. Прошу не обижаться, а задуматься. Вон архиепископ Чукотский нашёл способ как протестовать, что аж анафеме предали Можно конечно сказать - ну это большой человек, ему это доступнее чем мне. И это тоже будет оправдание лени. Каждый из нас - бесконечность!
Quote
Плохо, что о Язычестве судят по "Велесовой Книге", "Славяно-арийскоим ведам", "Удару Русских Богов" и ...Михаилу Задорнову
А что плохого? У тебя есть более надежные источники? Так поделись!
За ссылку - дарю благо
Quote
"Традицию" - "живую" душили 1000 лет, а после 1917 года уничтожили основу - "большую семью"-род и крестьянство как таковое Сейчас я, увы, не знаю более совершенных методов изучения "родной культуры" чем археология, этнография, лингвистический анализ и фольклорные экспедиции, что не означает, что таковых методов нет
Уничтожали, уничтожают и будут уничтожать. Но не уничтожили, с этим я в корне не согласен. Так как я больше всего связан с Якутией, то расскажу на примере Якутии. В начале 90-ых там началось брожение умов местной интеллегенции по поводу возрождения своей культуры. Тоже была масса скептиков, которые говорили, что это невозможно, всё уже утеряно, ничего нельзя восстановить. Действительно, городские жители по национальности якуты до 90-го года в большинстве своём не знали родного языка, все говорили по-русски. Якутский язык медленно умирал. Национальные праздники либо не праздновались, либо праздновались горсткой ностальгирующих стариков. Шаманов почти не осталось. Даже хомусов несколько десятков лет не делали. Прошло меньше 20 лет. Почти 100% якутов говорят на своём языке. Национальный праздник Ысыах вырос до общенационального праздника, празднуется в Якутии с огромным размахом. Даже в Москве якуты празднуют Ысыах. Возрождается шаманство. Про хомусы сами знаете. Про то, что было 20 лет назад, помнят уже с трудом. Так что нам есть чему у якутов поучиться...
Quote
Ветхий Завет для меня - в первую очередь агромадный по своему объёму и содержательности исторический источник. Разнородный, с перепутанными частями, написанный разными авторами в разное время, в разных стилях и т.д. Но тем не менее заслуживающий уважения и признания.
А ты в курсе, что Ветхий завет - это небольшая часть Талмуда (священной иудейской книги), адаптированная для гоев (то есть не евреев)?
Да отделите, наконец, библию от церкви (церковь от государства, видимо уже не отделить). Ну не живёт церковь по библии, только вскользь упоминает и без стыда на неё ссылается, прикрывая свои мелкоуголовные делишки. Я на одном форуме задал священникам пору вопросов, указал пару мест писания, которые они явно не выполняют, точнее делают прямо противоположное, так они меня чуть не порвали и "предали анафиме" по сей день не пойму что за это хрень ))))
Я бы рад их разделить, но они сами никак не хотят разделяться Вот ответь мне пожалуйста на такой вопрос: в семинариях разве не библию изучают? Как так получается, что хотят воспитать высокодуховных людей, следующих заповедям Христовым, и несущих спасение заблудшим душам, а в результате получается что "не живёт церковь по библии, только вскользь упоминает и без стыда на неё ссылается, прикрывая свои мелкоуголовные делишки"? Как? Может их там в семинариях не тому учат? Или не так, или не те, или не тех? Как нчинают от библии, а приходят к мелкоуголовным делишкам?
Quote
По поводу 4-х кратного прочтения, так я и пиво только с пятого раза полюбил, первые разы думал: " что за горечь, как она может людям нравиться, как её пьют, да ещё и с таким удовольствием?!"
Вот оно! Истина проявляется порой самым неожиданным образом Кто сказал, что людям должно нравится пиво? Тебе вбивают в голову гвозди до тех пор, пока оно тебе не начнет нравиться. Причём началось это не так давно - с начала 90-х. Неужели не очевидно, что "вкусность" пива людям навязана? То же самое и с христианством - все прутся, значит и я буду! Такое ощущение, что технологии запудривания мозгов дошли до того, что народ уже сам стремится поскорее стать частью стада.
Quote
"В споре истина не рождается, в споре она умирает" (не помню кто сказал, но очень точно)
Всё же хорошо бы знать, кто сказал... А то я то знаю и точно противоположное изречение А умирает она только в случае, если спорящие не умеют спорить. А спорить это целое исскуство. И если это исскуство не вполне освоено, то рождается не истина, а обиды, разбитые лица, а порой и еще хуже. Один из примеров можете наблюдать выше
Я не пользуюсь оружием церкви, я пытаюсь объяснить тем, кто не понимает, что это оружие существует и что оно действует, и насколько оно опасно.
Что такое ГПИБ?
А разве библия (оба завета) не подвергается периодически новым редакциям?
Вот насчёт папонта я абсолютно не согласен. Да, нам стараются навязать теорию, что до 1000 года мы были абсолютно дикие. Да и после 1000 года не особо изменились. Да что там говорить - о русских до сих пор на западе полностью извращенное представление - мы все для них "медведи".
В общем конструктивное предложение такое - чтобы перевести наш спор на другой уровень, давай прочитаем все дружно "Русские веды", а потом решим кто за папонтом гонялся, и кто у кого списывал легенду о сотворении мира.
Администрацию данного сайта эти вопросы очень волнуют, поэтому почему бы и не пообсуждать
Миша, заметь, что я даже не вспоминаю физику, разговаривая о библии Я говорю лишь с точки зрения здравого смысла и логики.
Quote
Во-вторых - разница во времени создания между Заветами с лишком 400 лет, 1 - еврейский фольклор (мало отличный от других), 2 - один из первых "памятников" глобального пиара (и древнейший из дошедших до нас). Рассматривать эти части в целом - нечестно, но так поступает РПЦ, зачем поступать так же?
Вот именно из-за того, что РПЦ так поступает, и я рассматриваю заветы вместе. Я говорю, что нельзя смотреть на библию и церковь отстраненно, потому что она она очень серьезно влияет на нашу жизнь.
Quote
В-третьих - с традиционной культурой у нас очень плохо - материалы, конечно имеются, но сам факт, что за прошедшие 20 лет "идеологической свободы" не создано НИ ОДНОГО сколько-нибудь серьезного справочника по славянской мифологии - удручает
Вот буквально на этой неделе мне посчастливилось увидеть книгу "Славяно-арийские веды". Была издана в 1991 году тиражом в 1500 экземпляров, и сразу же после издания была запрещена, и изъята из продажи. Миша, ты слышал что-нибудь о запрещенных книгах, о преследованиях тех, кто их пишет, об архивах, к которым имеют доступ единицы на всей Земле? Просто многие думают, что всё это в прошлом. А ведь это происходит прямо сейчас. В общем, я хочу сказать, что серьезные исследования по славянской тематике преследуются нашим государством, РПЦ, и еще кое-какими организациями.
Quote
В-четвертых - про вредоносность "книги" - здесь все зависит от "развития личности" читателя (сама она безопасна - любая!) - вот я её читал, qwerty, ты (как я понял) и ничего не "уверовали"
Но уровень развития у всех разный. В нормальном сообществе сильные и опытные должны заботиться о слабых и глупых, а не использовать и не усугублять эту слабость и глупость.
Quote
В-шестых - эпическая часть библии не сильно отличается от других эпосов - там везде человек, так или иначе, зависим. Психология зависимости (как защищенности) присуща всем ранним фольклорным формам, что не означает, что она актуальна сейчас. Но ты не первый, кто хочет с ней бороться, в европейской традиции дальше всех пошли экзистенциалисты
Присутствует ли психология зависимости в русском эпосе? Вот у меня есть книжка "Русские былины" в которую вошел материал собранный, Даниловым и Рыбниковым. Я её еще не всю прочитал, но того, что прочитал уже хватает, чтобы сказать, что русский эпос мне в сто раз больше нравится чем еврейский. Так что бороться нам не надо, достаточно просто вернуться к тому, от чего нас пытаются увести.
Quote
Коль, база нашего с тобой противоречия, мне кажется, в отношении к предмету дискуссии - ты воспринимаешь библию такой, какой её преподносит церковь - единой и безапелляционной и против таковой выступаешь - для тебя - это "символ". Я, со своей стороны, считаю её художественным произведением со сложной историей, и предпочитаю понимать там написанное без паразитных смыслов - что дает развернутое представление о всей двуличности и лживости церковной организации.
Вот это я и имел в виду, когда написал, что спорю с культурологом в тебе
ну по-порядку еще раз повторю, что я на данный момент не рассматриваю связку библия+церковь...
потому что мы начали говорить про КНИГИ... а ты съехал на религию...
А почему ты не рассматриваешь связку библия+церковь? Обоснуй пожалуйста.
Quote
да и потом верить или не верить - личное дело каждого...
лично мне ближе шаманизм, чем христианство... наверное даё о себе знать кровь очень северных народностей, текущая в моих жилах...
Если этого личное дело каждого, то почему в новостях через день показывают репортажи про различные церковные события? То икону вернули, то праздник все празднуют, то церковь где-то новую открыли, то хор церковынй где-то за рубежом гастролирует? Зачем тогда преподносят христианство как всенародную ценность? Похоже что государтсвенная позиция по отношению к христианству с твоей не совпадает...
Quote
поэтому предлагаю разрядить обстановку анекдотом и закрыть тему, т.к. она бессыслена и диструктивна сама по себе... ИМХО...
Вот так всегда и происходит. "Ребята, всё же нормально. И так можно жить". ))
По-моему пора вводить предмет в школах и в вузах - методы информационного и идеологического воздействия на человека. А то видно, народ вообще не сечёт что происходит... А жаль.
Круг значительно сузился и это радует. Некоторым нравится Екклесиаст, ешё лучше, лично мне он понравился только с четвёртого раза (примерно через год после первого прочтения), после первых попыток его прочитать просто ненавидел Соломона за его высокомерие.
А вот ответь мне тогда на такой вопрос: зачем ты четыре (или даже больше раз) читал Екклесиаст? Ты так сильно хотел, чтобы он тебе наконец начал нравиться? Ты все книги, которые тебе не понравились с первых трёх раз, читаешь еще и четвёртый раз?
Можешь ли ты после этого утвержадть, что библию и христианство нам не навязывают? Почему мы должны все (даже уже в школе) изучать жизнь и быт древних евреев? При этом жизнь и быт древних русских отстутствует начисто (не говоря о других народах)? Почему бы тогда в школе (и не только в ней) не изучать историю Майя, историю Китая, Индии? Причем с такой же интенсивностью как и "жизнь и быт древних евреев"? Почему бы в школе не изучать шаманизм, ведизм, вудуизм? Почему не сделать отдельный проедмет - "шаманизм"?
Quote
С тем что написано в книге спорить смысла нет, кто что хочет в ней найти тот то и находит, зависит от настроения и желания читающего.
Почему нет смысла спорить? Может тогда вообще не имеет смысла что-либо оценивать? Вот к примеру показывают по телевизору в детское время интеллектуальные боевики, высокохудожественные сериалы или фильмы ужасов с разрыванием тел на части. Можно тоже сказать: "спорить смысла нет, кто что хочет в них найти тот то и находит, зависит от настроения и желания смотрящего". А представь еще если кроме таких фильмов больше ничего не показывают, и еще постоянно втирают, что всё остальное даже недостойно внимания, ибо то, что вам показывают и есть именно то, что вам нужно. (Немного утрированно, но с библией и церковью ситуация именно такая.)
Quote
От фактов про Землю, написанных более 2000 лет назад " Исаия 40:22
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли", "Иов 26:7
повесил землю ни на чем" (ни на черепахах ни на слонах). То что в книге правильно описано положение и форма Земли (круг и шар зависит скорее от перевода) завоевало моё доверие к ней.
Считаешь ли ты, что евреи были первыми, кто додумался до всех этих вещей?
Quote
То что за такие-же предположения сжигали на кострах отвернуло многих от церкви.
То что я произошёл от высшего разума, а не от обезьяны очень порадовало (долгие годы эта мысль была в тягость).
А от кого произошла обезьяна? Считаешь ли ты себя более совершенным чем обезьяна? Считаешь ли ты себя венцом творения природы?
Quote
Нагрешили первые люди не совокуплением, созданы они были для вечной жизни и расселению по всей Земле "Бытие 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь", а за то что ослушались и наелись чего-то, что было запрещено. Могли бы и обойтись. Лишь после этого было определено окончание жизни человека около 1000 лет, потом сократили до 120, кажется.
Я же не говорю о том, какой грех был первом по времени. Я говорю про один из абсурдов христианства - с одной стороны "плодитесь и размножайтесь", с другой стороны "первородный грех, все рождены от греха, и поэтому с рождения уже грешны". Как я писал выше - библия отключает логику, и переводит мышление в плоскость эмоций. Поэтому я прошу всех - включите логику, начните сопоставлять факты. А то получается, что я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
Quote
Чего-либо вредного, написанного в ней не обнаружил.
То есть в психотипе раба, который создаёт библия, нет ничего плохого? В установке на то, что человек - венец природы, и весь мир создан для него - тоже нет ничего плохого?
Quote
Мой сын уже второй год учит православие в школе, многие родители были против, но уроки не отменили, а сделали вполне лояльными: поучили законы (которые церковью нарушаются), познакомились с историей создания храмов и т.д. по-мелочи, бунта не желают, преподают просто преподаватели.
Если преподают просто преподаватели, то это скорее инициатива вашего локального масштаба. На федеральном уровне решение по этому вопросу еще не принято. На твоём бы месте, я просто сказал своему ребенку не ходить на этот предмет.
Конечно. Я считаю, что библию и церковь надо рассматривать вместе. Так как церковь пытается внушить, что библия - это и есть реальность, причём единственно верная.
Я призываю к тому, что пора уже осознать всю опасность и вредность библии и церкви. Пассивная позиция по этому вопросу на мой взгляд недопустима. Вот скоро, к примеру, собираются вводить в школе обязательное преподование христианства. И ведь там будут преподавать не школьные учителя, а настоящие попы. И они не будут говорить: "дети, сейчас мы познакомим вас с жизнью и бытом древних евреев". Они будут абсолютно серьезно, как они это делают всегда, выдавать библию за реальность и заставлять детей в неё веровать.
Кхм... Итак:
1)Плохого в сборнике рассказов нет и не может быть ничего - художественное произведение (любое) может вызывать эмоции и побуждать действия, но само по себе оно безопасно.
Я тебя понял так. Сборник рассказов или любое другое художественное произведение безопасно, пока его не читают (не потребляют) Как только его читают, то он может вызывать у человека эмоции и побуждать его к действиям. Причём к действиям самым разнообразным. И если что случись, то виноват будет человек, а не то, что на него повлияло. Этим обсоятельством и пользуются те, кто на уровне эмоций и действий (а на самом деле гораздо шире), управляет массовым сознанием людей.
Исскуство - это один из мощнейших инструментов управления массовым сознанием. А уж религия - тем более.
Но. Не надо забывать, что это - и первое в истории общественно-социальное сочинение, а такие вещи всю дорогу используются как придется...
Насчёт первого в истории - этого слишком смелое заявление. Кто знает чего там погорело в Александрийской библиотеке? Но это даже не так важно. Хочешь ли ты сказать что библия - "в принципе неплохая книга, просто её не так понимают"? Я то именно с таким подходом и спорю.
Когда я говорю о библии, то говорю о паре - ветхий и новый завет. Использование этих двух заветов как одного целого - это очень важный элемент технологии под названием "библия".
Труды святых отцов действительно слабо сопоставимы с библией. И это еще один из абсурдов христианской церкви - двойные стандарты. Кто-то может отступить от библии и всё равно стать святым, а кого-то на костёр...
Миша, я только что понял, что спорю не с тобой, а с исскуствоведом в тебе Кажется будто ты смотришь на библию как бы отстраненно - лишь как на явление в литературе. Если бы она была лишь явлением в литературе, и всеми бы так и воспринималась - мир был бы совсем другим. Мы то сейчас что в реальности имеем? То, что библию целиком (вместе с ветхим заветом) приподносят как реальность, заставляют в не верить (методы принуждения постоянно совершенствуются). Вот что страшно!
Я не защищаю всех неоязычников, праздной публики везде навалом.
Но я с не согласен с тем, что живая традиция полностью утеряна. Мы имеем в распоряжении массу следов, осклоков, обломков (иногда довольно крупных) нашей дохристианской культуры. Используя экстраполяцию, интерполяцию, логику и здравый смысл, можно восстановить цельную картину. Огромные возможности заложены в области бессознательного, или как еще говорят "генетической памяти".
Я за то, чтобы со всем этим материалом работать, а не выбрасывать его на задворки истории (что и пытается сделать христианство).
Закипает супец то! ))) Это к тому, что идея чехла из библии была не сильная Вон сколько кипишу подняла.
В общем, здесь и далее я буду защитником всех честных язычников и соответсвенно противником библии.
Во-первых, соглашусь с JKS - более 90% православных христиан (крещенных, с крестом на шее и с небольшим иконостасиком дома или в машине на приборной доске) никогда не открывали библию. При этом начни с ними говорить о библии и о их вере, они готовы даже морду собеседнику набить за Христа На самом деле их выводит из себя их же некомпетентность. К таким просьба - в этой теме не писать.
Далее, о церкви и о библии нужно говорить как о взаимосвязанных вещах. Церковь опирается на библию, церковь к ней постоянно аппелирует, служители культа говорят почти одними цитатами из библии и все свои действия оправдывают в основном библией. Даже те действия, которые вроде бы расходятся с написанным в библии, всё равно оправдываются библией (ибо это одно из основных свойств этой книги).
Что в ней разрушительного?
1. Библия написана языком не логики, а эмоций. Это сделано осознанно. Цель - отключить в мышлении людей блок, отвественный за критическое восприятие поступающей информации, другими словами сделать людей "верующими". То есть формула такая - "Грешник, не надо думать, размышлять, анализировать и сопоставлять. Просто веруй!"
Достигается это путём совмещения несовместимых принципов и понятий. Например, с одной стороны Бог создал человека по образу и подобию своему и считает нас своими детьми, но с другой стороны - мы всё РАБЫ Божьи. Что это за Бог такой, который своих детей делает своими рабами? Это только один из ярких примеров, в Библии таких абсурдов масса.
2. После того, как люди становятся "верующими", они из свободных людей превращаются в "паству", как их открыто и называют служители культа. "Паства" на более понятном языке - это те, кого пасут, то есть стадо. Мало того, что люди становятся стадом, так они еще все и грешники! Так как все появились в результате греха (первородного). Вот и еще один абсурд. Получается Бог создал человека, потом создал ему женщину, велел им плодиться и размножаться, но чтобы плодиться они должны грешить, и поэтому они виноваты перед Богом, и за это Бог будет вечно их гнобить. Абсурд? А вот и нет. Просто еще один хитрый ход, чтобы привить людям комплекс вины. "ВЫ ВСЕ ВИНОВАТЫ!" "Веруем!" Дело сделано. На виноватых воду возят, другими словами - виноватым легче управлять.
3. По библии, человек - венец творения Бога. Весь остальной мир создан для человека. Ни у кого другого кроме человека НЕТ ДУШИ. То есть всё мёртво вокруг нас. (Фундаментальный посыл для создания психологии неограниченного потребления.) Надо ли говорить к чему это привело? (Geraldo уже сказал).
Если же относиться к этой книге как к одному из сборников мифов и легенд, коих много - то ничего плохого я в ней не вижу тем более
Вот именно как в сборнике мифов и легенд - в ней масса плохого, вредного и даже разрушительного. Но это тема очень большая, поэтому если есть желание, то можем об этом пообщаться в личной беседе
Quote
Ведь этот жест призван выделит нечто посредственное, за счет известного.
Миша, ты меня немного не понял, так как судишь со своей позиции исскуствоведа. Церковь (=библия) уничтожала русскую культура с момента своего появления на Руси. Был период когда особо жестоко преследовалось и искоренялось скоморошничество, а с ним и наши традиционные музыкальные инструменты. Поэтому с позиции честного язычника этот жест - символ торжества правды над ложью, символ победы свободы (в сознании) над рабством (в сознании).
Хочешь на практике проверить мои слова? Зайди в церковь и заиграй на варгане
Quote
Поэтому я, как честный агностик, утверждаю, что любое мракобесие проистекает от глупости и призываю всех уважительнее относиться к "книге", как к одной из доминант Европейской культуры, в реалиях которой нам приходится существовать.
Вот как всё закручено то Ведь именно Европейская культура и извратила "книгу". Книга из хранилища знаний превратилась в "чтиво", в интеллектуальный мусор и просто мусор. Одна какая-нибудь Дарья Донцова чего стоит! Её уже пора на туалетной бумаге издавать для экономии бумаги А ведь таких Донцовых - тьма. И ладно бы это был просто мусор - выкинул и забыл. Так ведь он проникает в сознание (а порой и глубже) людей и формирует взгляды, поведение и характер. Поэтому я, как честный язычник, не могу смириться с такими реалиями и сделаю всё, что смогу, чтобы эти реалии изменить.
Извиняюсь, но не смог не высказаться Если эта тема будет и далее продолжаться, то перенесу ее в отдельную тему.
Я не могу запретить свободу слова, если это слово - не ложь и не несанкционированная реклама.
Книжек сейчас правда развелось масса фуфловых, пользы от них как от книжек - даже меньше чем как от чехлов для варгана... Хотя в таком чехле и мало практичности.
Библия конечно книжка известная, и важность ей за последнюю 1000 лет пытались придать огромнейшую, но так ничего и не вышло. Обман - он и за 1000 лет не перестает быть обманом. Так что варган в библии - это очень сильная идея, хоть и богохульственная для "истинно верующих".
Поэтому я, как честный язычник, за библию горой вставать не буду...
Тот факт, что сами мастера варганов в Европе не заморачиваются обычно надежными чехлами, по-моему объясняется их отношением к этому инструменту. Мастера (в австрии, германии, венгрии) не ставят себе цель сделать инструмент долговечным, и поэтому и чехол для них не нужен. Дешевый варган - дешевый чехол (в пределе - его отсутствие).
Думаю дело в том, что трудно охарактеризовать сразу все хомусы Христофорова Он делает огромное количество разных моделей, и у каждой свои особенности звучания. Если говорить о длине, то он делает хомусы от 3 см в длину и до 11 см. Если захочет, то думаю он может и расширить этот диапазон.
Диапазон тональностей тоже огромен. Он делает и самые низкие и самые высокие из якутских хомусов. Низкие хомусы - именно такие, какие для многих соответствуют их представлениям об идеальном басе - долгий, раскатистый звук, проникающий во все полости тела, череп ощутимо колеблется; высокие хомусы - с жесткими язычками, небольшие в длину (5-6 см), очень громкие и порой очень пронзительные, отлично подходят и для игры на обертонах и для быстрой игры причём одновременно.
Христофоров - это не только мастер, но и неугомонный изобретатель. Он первым собрал электрохомус, то есть хомус по которому не обязательно бить, чтобы он звучал.
К сожалению, я тут ничем помочь не смогу. С этим мастером мы никогда не работали, и сам он на нас не выходил. Будет возможность - спрошу у якутских хомусистов.
Мне особенно интересной показалась запись 04, во первых он играет на хомусе Осипова, во вторых видно как сначала прилаживался играть обратным хватом, но потом решил, что обычным оно вернее будет
Насколько мне известно (из разговоров с Кимом) у него всего один инструмент, который он использует для выступлений - хомус Чомчоева. Причём это всего лишь второй в его жизни хомус, а первый был тоже Чомчоева Кстати первый хомус он сломал, из-за того, что уронил его на кафельный пол...
Играю на выставке.
